Art de la Guerre

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 7 Oct - 12:38

Effectivement j'ai trouvé les Moldo-Valaques dans la liste, sorry!
Mais autant Impetus n'est pas loin dans le système, autant les listes reprennent les 4 livrets DBM! Pas un bon point non plus à mes yeux, le retour des combats non historiques et ça pue la règle à tournois comme FOG.
Pourquoi, hormis Warmaster ou WAB, tout le monde s'acharne à mélanger l'antique et le médiéval, hein? Suspect
Bon, j'arrête de critiquer Arrow

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mar 7 Oct - 12:50

Je sais pas pour attirer le client alien

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 7 Oct - 13:05

Ben en ce qui me concerne c'est raté, DBM me gonflait justement à cause du fait que le même système gérait de la même manière les guerres de l'Antiquité et du Moyen Age, quand on ne voyait pas des armées de francs combattre des Hongrois tardifs. Mais bon, ça fera les choux gras de nos amis DBMistes et FOGueurs! Neutral

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coucou les amis

Message par El magnifico le Mar 7 Oct - 16:33

c'est dingue il suffit d'etre occupé en deplacement professionnel pour qu'aussitot il y ait 2 profiteurs qui occupent la place!
bon alors je vais pas reagir à l'ensemble des messages de decouragement de mon bon preze MAIS il a oublie une regle de jeu !!!!!
HORDES et là c'est bien lui qui a craqué dessus ( c'est pas une critique car lui faisant entierement confiance j'ai moi aussi investis dans des figs! Laughing )
simplement là où je le rejoints totalement c'est qu'il faudra choisir l'une des 2 regles sur l'antique-medievale ( et si possible l'echelle de jeu des figs bien qu'il semble bien partis pour que cela soit du 15mm ouf!!!!!!)
maintenant pour ce qui est du plagiat , je dirais qu'inven,ter 36 systemes de jeu sur une epoque ne doit pas etre possible , alors si HC s'est contenté de rassembler le "meilleure" de chaque regle cela peut peut -être donner un bon resultat, quand aux tournois ma position est clair c'est niet pour moi! D'ailleurs je me suis tout de suite positionné contre sur le forum de HC
la partie test de Warmaster m' a plut , j'ai quelques reflexions à son sujet mais j'attends d'avoir fait plusieurs parties avant de dire des conneries (ca change hein?)
sinon je dirais qu'il ne faut pas se decourager les amis vous voulez un element positif?
Et bien notre derniere recrue ne jouait qu'un peu a W40k et maintenant le voila emballé par le jeu d'histoire cheers cheers
comme quoi on peu le faire!

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 7 Oct - 16:59

HORDES est une règle que j'ai choisie pour jouer à la boutique Descartes sans consulter ni obliger personne. Merci de ne pas l'inclure dans les règles du club!

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club

Message par El magnifico le Mar 7 Oct - 17:06

perso j'y jouerait certainement plus au club qu'a la boutique! mais encore une fois je le repete ce n'est pas une critique car effectivement tu ne m'as pas obligé ni incite a acheter des figs pour
mais ne me dit pas que sachant que j'ai des figs et qu'Edouard semblant s'y interreser aussi tu ne voudras pas y jouer au club quand meme?

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mar 7 Oct - 18:44

Personnes n'obligent personnes nous jouons à ce que nous aimons si un vendredi soir vous organisez une rencontre 40k par exemple et bien ce sera super cool pour ceux qui aiment ce jeu moi je me ferais un bon jeu video point barre. Je n'impose rien je propose ça plait c'est bien c'est le contraire tant pis.

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exact

Message par El magnifico le Mar 7 Oct - 19:47

cela devrait etre tout a fait comme ca bien sur!

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Art de la guerre

Message par LVM_10 le Mar 7 Oct - 20:14

Pour ma part, je suis intéresser pour commander cette règle.
Sinon, pour mon avis sur la multiplication des règles et surtout pour mettre tout le monde d'accord, je vais être obligé d'être intransigeant :
Je suis ni pour ni contre, bien au contraire car tant qu'on joue je ne dis pas non ! Laughing
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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mar 7 Oct - 20:31

Ben quand y en a pou un y en a pou deux hein geek geek geek

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les fous du des!

Message par El magnifico le Mar 7 Oct - 21:00

si meme les fous du des s'en mele maintenant! Laughing

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 7:27

Si ça vous convient tant mieux les gars, je suis aussi pour une certaine diversité de règles mais avec des limites!
Jouer une règle pour moi cela signifie la MAITRISER pour vraiment en profiter, or cela passe par une pratique régulière, ensuite cela implique un INVESTISSEMENT pour lire les règles, peindre les figs et concevoir d'éventuels décors spécifiques.
Si vous êtes capables de faire ça avec une douzaine de règles différentes je vous tire mon chapeau, mais depuis 7 ans ou presque que je suis au club, la seule règle que j'ai pu maîtriser a été DBM, aujourd'hui je ne peux prétendre connaître aucune règle sur le bout des doigts, c'est à dire la pratiquer sans me référer continuellement au livret des règles.
Et sans doute est-il plus confortable pour vous de dire que ce n'est pas un problème dans la mesure où quand un gros taf de traduction a été réalisé dans le vent c'est moi et moi seul que cela a pénalisé. Peut-être aussi que le fait de voir des figurines demeurer ad vitam aeternam au fond d'une caisse ou d'un tiroir ne vous dérange pas plus que ça aussi, et bien moi ça m'emm...
Donc la diversité c'est bien, mais sachant qu'on joue une fois par semaine, soit 30 fois dans l'année à peu près, et bien faites le calcul et demandez-vous s'il est très constructif de jouer à what mille règles différentes. Et si mes propos vous paraissent relever d'une abyssale étrangeté je n'en serai pas étonné puisque je me suis rendu compte depuis longtempds que ce phénomène est en vogue dans le hobby! Il est d'ailleurs à mes yeux la source principale de sa lente mais sûre désagrégation!
Il existe sur le marché des tonnes de règles, les principaux produits étant diffusés par des éditeurs spécialisés anglo-saxons. Or on pourrait s'attendre à ce que chaque période de l'histoire soit couverte par deux ou trois règles à différentes échelles tactiques, ce qui permettrait à de larges pans de la communauté de jouer à la même chose...Et bé non que nenni: on compte des dizaines de règles, rien que pour l'antique-médiéval j'en connais 11 et il y en a sûrement d'autres!
Au Royaume-Uni les règles les plus massivement jouées sont condensées dans un cercle plutôt restreint, chez nous c'est l'explosion avec une communauté de joueurs 100 fois plus réduite. Notre hobby fonctionne en clans incapables de s'unir, phénomène bien gaulois vous me direz: résultat les modes mettent telle ou telle règle au goût du jour pour un temps, puis changent... Il y a de quoi en dégoûter plus d'un et l'expédier tout droit dans les bras de Games Workshop (honnêtement les anciens du jeu d'histoire à avoir franchi la barre sont nombreux) avec sa règle continuellement suivie, enrichie et dans laquelle on peut s'investir sans risque de la voir supprimée du jour au lendemain.
C'est pour cette raison que je ne jouerai dorénavant qu'à des "blockbusters" du jeu, soit des produits fiables, pérennes car soutenus par de vrais moyens, à savoir tout ce qui concerne Warhammer Fantasy ou Historical principalement. Hervé Caille a comblé un authentique vide avec Blitzkrieg (la médiocrité de FOW a rendu son initiative plus que louable et justifiée) mais déballer une enième règle antique-médiévale, qui est de surcroît le produit d'un pompage massif sur de l'existant (ou va exister, ce qui est pire), je ne trouve pas cela très constructif. Après vous êtes d'accord ou pas, ce n'est que mon opinion, mais respectez-là et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, à savoir que je suis contre la diversité: c'est faux, je demande simplement que l'on se cantonne à une règle par période/thème pour que l'investissement soit rentable. Et en ce qui concerne la période antique / médiévale, je me fous de ce qui sera retenu MAIS je vais attendre que vous testiez et choisissiez vous-mêmes pour ne pas perdre mon temps avec une règle (WMA en l'occurrence) qui est susceptible de ne plus être jouée à la fin de ce mois (et qu'on ne me fasse pas croire que si vous gardez la règle Art of War elle cohabitera avec d'autres, on n'arrive déjà pas à jouer à une seule!!!).
Et sachez que je n'en veux à personne, en tout cas personne du club et que je ne fais la gueule à aucun d'entre vous, mais que cette manière de fonctionner que je reproche au hobby en général sera la cause de mon décrochage dans un futur proche et que c'est parce que j'en ai conscience que j'essaye d'y remédier.

Donc voilà ce que je vous propose: définir, à l'échelle du club, UNE règle par période jouée et demander pour chacune un REFERENT, soit un joueur qui la lira et la suivra régulièrement pour permettre d'y jouer quand on veut sans avoir besoin de rebouffer le livre de règles. Je propose:
- Antique / médiéval: à déterminer par vos soins après le 28 octobre
- Renaissance: POW?
- Napoléonien/ XIXe: ???
- Moderne: Great War pour la WWI et Blitzkrieg pour la WWII
- Fantastique: Warhammer Battle
- Science-fiction: Warhammer 40K
- Escarmouche multi-période: LOTHS et dérivés (Zoulous, Médiéval, etc.), Warmachines/Hordes
- Naval: Victory at Sea

Je veux bien être référent pour l'Escarmouche, POW et la règle antique/médiévale retenue (si c'est WMA ou Impetus, l'autre je la sens pas mais c'est peut-être pas définitif).
Je pense que tout le monde devrait tirer bénéfice de cette manière de fonctionner, d'autant que cela pourrait aussi couper court à des problèmes de contestation de points de règles récurrents at dommageables pour l'atmosphère du club (le référent connaît la règle donc il tranche comme un arbitre et point barre!).
Vous avez mon point de vue et les solutions que je préconise clairement exprimés, maintenant c'est vous qui êtes d'accord ou pas, je suis président, pas tyran (comme le précédent Very Happy !!!).
Sur ce je vais bosser...

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vive le preze!!!

Message par El magnifico le Mer 8 Oct - 7:52

je vote pour cette façon de faire à 500%!!!!!!!!
l'ancien preze qie etait pas si tyran que ça quand meme non???????? Laughing
je me propose comme referend warhammer et et et et et ben on verra ce qu'il restera apres l'avis de chacun!

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mer 8 Oct - 7:56

Et ben voila quelque chose d'interessant

- Antique / médiéval: à déterminer par vos soins après le 28 octobre (WMA / Art de la Guerre / Impetus suivant les tests je pense pas qu'il faille des mois pour voir le potentiel d'une règle)
- Renaissance: POW? yes
- Napoléonien/ XIXe: ??? POW aussi bien que certains n'aiment pas la règle pour le napo
- Moderne: Great War pour la WWI et Blitzkrieg pour la WWII yes
- Fantastique: Warhammer Battle yes
- Science-fiction: Warhammer 40K yes
- Escarmouche multi-période: LOTHS et dérivés (Zoulous, Médiéval, etc.), Warmachines/Hordes yes
- Naval: Victory at Sea yes

Jouer une règle pour moi cela signifie la MAITRISER pour vraiment en profiter, or cela passe par une pratique régulière, ensuite cela implique un INVESTISSEMENT pour lire les règles, peindre les figs et concevoir d'éventuels décors spécifiques.

Je suis entièrement d'accord avec, mais pour moi il faut tester une règle avant je suis désolé mais je suis incapable de me faire une idée du jeu uniquement en la lisant. Regarde pour FOW il m'a fallut un an pour voir que enfin de compte ça me plaisait pas ce système, bon ou bout d'une dizaine de parties j'avais déjà cette impression mais j'avais essayé d'autres tactiques d'autres unités pour confirmer mes dires.

Maintenant pour maitriser une règle il ne faut pas être seul, tu oublies toujours quelque chose ou bien tu ne la comprends pas de la même façon qu'un autre joueur, regarde pour BK avec Alex nous l'avons relativement bien maitrisé et ça permet à deux de se complémentariser.

Putain je parles bien maintenant pfffffff

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bk

Message par El magnifico le Mer 8 Oct - 8:08

christophe veux tu etre le referent pour bk? pour moi je suis ok pour que tu sois notre guide supreme!
pour le napo vous avez raison POW n'est absolument pas une bonne regle , et comme il y a trop longtemps que je ne joues plus à la periode de l'histoire qui m'interesse le plus (ben oui j'aime presque toutes les autres aussi) je vais donc me reinvestir dans le 1er empire serieusement avec l'achat et la peinture (on ne rigole pas)d'au moins 2 ou 3 armées differentes , ce n'est pas un coup de tete mais une reelle envie , les remarques d'arnaud m'ont (enfin!) "libere" de la vision que j'avais de l'interet du club avant mes envies , ce qui , c'est evident, implique qu'il va y avoir de la revente sur Ebay en perspective Laughing
il n'est absolument pas evident que je sois present vendredi soir mais cela ne doit pas etre interprete comme un signe de "je fais la gueule" mais je viens d'apprendre que je bossais a 6h00 samedi matin en plus de la journée de fou de vendredi (sisisi je boss môssieur!)
je rappel donc que vendredi 17 pas de salle
et que samedi 25 on a besoin de tout le monde dispo pour faire grossir la cagnotte en vendant boisson et autres cochonneries à des adols en pleines parties de leur jeu de carte !
les dodalites seront a definir quand au jeu que nous ferons à cette occas , perso je suis d'avance ouvert A TOUT!

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 9:33

Bon ben on avance, mais ça m'aurait étonné que vous ne soyiez pas d'accord. Pour les "référents" il faudra aussi voir avec tous les autres membres du club, je pense notamment à notre bon Alex qui maîtrise aussi très bien BK, Alain pourrait devenir notre spécialiste "jeux de plateau" vu qu'il en possède et connaît pas mal... Donc à voir entre nous de vive voix.
Pour les tests il est vrai que Lannes et Alain n'ont pas encore testé WMA, mais mon désappointement vient aussi du fait qu'après de longues années sans antique/médiéval je trouve le temps long et que WMA me plaisant bien, croyant tenir enfin le Graal qui remplacerait DBM, après avoir testé 4 parties, dur dur de tout voir remis en cause par une enième sortie.
Je propose donc que l'on teste Basic Impetus OU Warmaster vendredi: il y aura au moins 4 joueurs donc deux tables. Si on est trop nombreux à jouer on testera Impetus (peu de figs requises), sinon Warmaster avec possibilité, si El Magnifico nous rejoint en soirée, de jouer un Impetus contre lui (partie torchée en 1h30) après que les parties Warmaster auront bien débuté et que les mécanismes de jeu seront connus des belligérants tout en restant à disposition pour gérer les points obscurs.
Vous n'avez plus qu'à égorger une chèvre, brûler des enfants, etc... pour vous attirer la faveur de vos dieux respectifs pour vendredi!
Pour NPOW effectivement la règle n'a pas bonne presse, mais peut-être est-il possible de jouer à autre chose, voire de réactualiser Les Aigles, vu que c'est pour jouer en club, qu'est-ce qu'on en a à f...? Et pis la FFDA on l'emm... hein? Moi je dis ça...

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 9:34

Euh, tu veux balancer quoi sur Ebay au fait?

Vends pas tout hein quand même... garde les Perses en pyjama!!!

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mer 8 Oct - 9:50

L'avantage de POW malgré ses défauts c'est que tu peux jouer de la Renaissance jusqu'à la Grande Guerre avec un système de jeu unique et des variantes suivant les périodes

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 9:57

C'est vrai mais je ne connais que POW 18e siècle, pour le reste je sais que le système n'est pas mal mais les listes d'armées totalement nulles (nécessité de les corriger). Pour l'époque napo c'est peu recommandé et pour la Grande Guerre je pense que Great War est bien meilleure. Reste les guerres du Second Empire, c'est intéréssant, surtout si tu possèdes des armées 1870, mais il faut traduire le supplément XIXe.
Par contre j'ai une armée écossaise jacobite 1745 à peindre n 15mm, une armée franco-canadienne à peindre et une anglo-US peinte.

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mer 8 Oct - 10:03

héhé je l'ai déjà en traduc drunken

Par contre le même problème les armées sont nulles faudrait trouver des ODB ailleurs mais où Embarassed Embarassed Embarassed

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empire

Message par El magnifico le Mer 8 Oct - 10:29

pour l'empire , et a moins que quelqu'un d'autres ne veuille le faire , je vais m'y jeter a corps et a cris ! mais je previens c'est moi qui crie ! et pas touche a mon corps Laughing

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vente

Message par El magnifico le Mer 8 Oct - 10:33

a la vente il y a deja les nains , il y aura les rois des tombes, l'empire warhammer risque d'y passer aussi , les vikings 28mm , les anglais 2eme guerre 1/72eme,peut etre les 15mm aussi, les bateaux pirates plastiques, la regle art de la guerre si elle n'est pas retenue par l'assoc , bon ca commence à faire pas mal , j'en attends pas une somme folle mais au mopins ca ne s'entassera plus chez moi!

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 12:13

Ben là faut se retrousser les manches et plancher sur ces ordres de batailles. J'ai tout ce qu'il faut pour les guerres Jacobites et du Canada, pour la guerre de 7 ans la doc doit être trouvable, pour 1870 aussi j'ai des déploiements.
Sur le forum jeudhistoire quelqu'un avait proposé de mettre en commun des listes corrigées pour POW mais c'est resté lettre morte je crois!

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Re: Art de la Guerre

Message par Lannes le Mer 8 Oct - 12:15

Ben oui hélas

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Re: Art de la Guerre

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 8 Oct - 12:15

Les Vikings avec le drakkar et tout? C'est dommage...

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Re: Art de la Guerre

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