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Art de la Guerre

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Message par Lannes Sam 4 Oct - 18:45

Hervé Caille l'auteur de Blitzkrieg sort sa règle antique médiévale si c'est de la même qualité que sa règle WW2 ça va peut être devenir la règle antique médiévale française tant attendu

http://www.artdelaguerre.fr/index.html

En tout cas pour 30 euros vous avez un paquet de liste d'armées

Même des irlandais médiévaux mais ou vas t'on bounce
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Message par El magnifico Sam 4 Oct - 21:57

super !!!!! merci christophe je viens d'aller voir sur le site et donc je me sui inscrit sur le forum , avant de commander une regle je voulais savoir si d'autres membres veulent commander afin de grouper la commande , pour ma part il est EVIDENT que j'en prends une! j'ai retrouve toutes mes armees DBM dans les listes et en 15mm le nombre de figs est tel que j'ai deja tout ce qu'il faut!
avec une telle diversite et certainement un plaisir de jouer egal a blitzkrieg (enfin quand certains ne cherchent pas des poux dans la tete Razz ) on va se REGALER les enfants!
je pense que l'ere de l'antique-medievale revient!
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Message par El magnifico Dim 5 Oct - 9:54

je viens de voir il y a presque 300 listes d'armées cheers cheers
de plus riens qu'en regardant l'aide de jeu on comprends la regle et franchement ça m'a l'air bien detaillé sans etre du pinaillage de poil de q de DBMM!
je recapitule donc mes armées DBM 15mm
chretien nubien
touareg
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français medieval
perses
ca va saigner elephant
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Message par Lannes Dim 5 Oct - 18:40

Je vais l'acheter aussi donc on peut grouper grand ancien preze cheers cheers cheers

Il n'y a pas à dire le petit nouveau n'a pas ton expérience affraid affraid affraid
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Message par El magnifico Dim 5 Oct - 18:51

le p'tit nouveau preze sera tres certainement tres content lui aussi puiqu'il y a ses armées de prediliction!
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Message par Celtic Marvellous Boy Dim 5 Oct - 19:40

Mollo les gars! Certains n'ont pas encore testé Warmaster, personne n'a essayé Impetus (et à la lecture de la règle ça semble réellement intéressant) que déjà vous plébiscitez une autre règle!

Personnellement je tiens à voir ce que vaut le jeu, je suis prêt à tester mais point d'emballement, perso vu le suivi et la qualité de Warhammer Historical et Dadi e Piombo je m'orienterai vers Warmaster OU Impetus car c'est du solide. Je ne dénigre pas le travail d'Hervé Caille mais je ne pense pas qu'il sera en mesure de faire de l'ombre aux deux autres et d'autre part je ne vais pas assimiler des règles sans lendemain sans arrêt, à un moment donné il faut en garder une et s'y tenir.

Moi je dis ça, après c'est la majorité qui décide, mais un jour il faudra dire: on joue à telle règle antique/médiéval et pas à toutes celles qui sortent au fur et à mesure...sinon le fléau du wargamer nous guette: l'éparpillement et la collection de projets non aboutis!
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Message par Celtic Marvellous Boy Dim 5 Oct - 20:49

Bon, j'ai parcouru tout ça, mon impression... c'est que c'est assez habile de sortir ça avant Impetus car c'est du beau pompage, jusque dans la présentation!
Je pense qu'Hervé ferait mieux de développer Blitzkrieg qui était, à ma connaissance, une vraie règle novatrice qui n'en recopie pas d'autres...
Pour les listes c'est assez complet, mais les Valaques de Dracula sont toujours aux abonnés absents, je note la présence de nombreuses armées celtiques!
Mais je n'achèterai pas cette règle, déjà parce que s'il fait le même coup qu'avec Blitzkrieg la V2 sortira à Noël, surtout parce que j'apprécie peu le plagiat et enfin parce que je ne veux pas passer mon temps à apprendre des règles (et celle-ci ne sera pas pérenne c'est une évidence).
Je sais ça peut paraître dur mais quand je vois la confusion avec laquelle Blitzkrieg s'est "développée" j'ai des doutes sérieux quant à la capacité à taper à deux ou trois niveaux au-dessus et concurrencer les poids lourds du wargame avec figurines!
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Message par El magnifico Dim 5 Oct - 22:22

et ben on va essayer mais moi j'y vois un interet tres important C'EST EN FRANCAIS!
et à moins que cela soit avec des positionnement aussi tortueux que DBM la feuille d'aide de la regle me plait beaucoup , maintenant si impetus est quasi identique tant mieux , du moment que l'on a pas a change de socle ca sera tres facile a tester a moindre coup , perso je vais acheter la regle c'est sur
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Message par Lannes Lun 6 Oct - 7:06

Oui ça n'empêche pas de tester.

Et pour le plagiat tu es dure je ne vois pas trop ce qui peut être fait de neuf vu la pléthore de règles antique/médiévale sur le marché. Mais quitte à dépenser 30 euros je préfère le faire pour des gens qui se bougent le cul pour le jeu d'histoire en France.

Puis pour BK je vois pas ce que tu veux dire, les lourds sont qui :

FOW : disons qu'en un an j'en ai fait vite le tour rien de bien et quand tu vois le nombre de livret que tu dois avoir pour jouer faut s'appeler Crésus ou alors jouer toujours la même mais là aucun intérêt je préfère jouer sur mon ordinateur je m'éclate plus.
Command Décision : Connait pas bien mais encore plus lourd à gérer que BK et plus long
Rapid Fire : Connait pas trop non plus mais surtout pour du 20mm
Section d'Assaut : Que dire en dehors de un ou deux qui en parlent dans VV de temps en temps ben
Sleep Sleep Sleep Sleep

Tout ça pour te dire que tu serais surpris par le nombre de joueurs Blitzkrieg, tiens à Clichy des anciens de FOW que j'avais rencontré lors de mon premier tournoi n'y joue quasiment plus. Ils ont découvert Blitzkrieg et s'amusent très bien. Son problème majeur c'est que tu peux pas faire de tournois et certains joueurs ne font que ça.
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Message par Lannes Lun 6 Oct - 8:20

ça n'empêche pas non plus qu'un joueur toi par exemple arnaud maitrise bien WMA et un autre une autre règle et de jouer, le principale c'est avant tout de se faire plaisir.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut pas un grand nombre de règle mais reconnais que jouer toujours au même jeu et à la même règle provoque une saturation en tout cas personnellement je peux pas je suis d'un caractère à me lasser vite et l'ennui arriverait très vite aussi. C'est pour ça que j'adore l'Histoire car de - 3000 à nos jours il y a de quoi varier les positions opps les plaisirs je m'égare rabbit rabbit rabbit
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Message par El magnifico Lun 6 Oct - 8:27

de plus puisque visiblement nous n'avons pas de problemes de soclage (que du bonheur bref) on va pouvoir essayer tranquillement et apres on pourra juger tous ensemble , je n'ai pas dis que je ne voulais pas essayer impetus , de plus la 1ere partie de warmaster m'a bien plus meme si on n'a pas encore appliqué bien exactement les bonnes manieres de jouer
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Message par Lannes Lun 6 Oct - 11:37

Et ça chef sioux c'est pas des valaques

249 - Valaques et Moldaves
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Message par El magnifico Lun 6 Oct - 11:40

tu parles il etait agein quand il a ecrit il les as pas vues! Laughing
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Message par Lannes Lun 6 Oct - 11:54

Ah ben je comprend pourquoi Hannibal a eu du mal vendredi soir drunken drunken
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Message par LVM_10 Lun 6 Oct - 21:41

Pour tous ceux qui seraient intéressé pour commander cette règle :
Les frais de port sont gratuits en France pour toute commande avant le 31 décembre 2008
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Message par El magnifico Lun 6 Oct - 21:51

et elle sera à la vente le 28 de ce mois aussi pour les "volontaires" je me propose de recceuillir les commandes et de faire qu'un seul envoi pour le club , pour l'instant il n'y a que Lannes et moi-meme , remarquez que 2 regles peuvent suffire au depart pour tester Suspect
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Message par Celtic Marvellous Boy Mar 7 Oct - 7:19

Je n'ai jamais dit que les joueurs de Blitzkrieg étaient "lourds" mais que cette règle s'est élaborée dans la plus totale confusion (les règles évoluaient sur le forum entre autre, la V2 qui sort trois mois après la V1, les milliards de fautes d'orthographe).
Pour ce qui est du plagiat je maintiens ma position: tu prétends qu'on ne peut rien apporter de neuf, alors pourquoi sortir une enième règle alors? Il se trouve que le système Impetus est réellement novateur dans sa conception et aucun autre jeu ne lui ressemble, j'ai lu la règle Basic trois fois et si ce système m'a un peu interloqué au début dans la pratique il est très séduisant. Or voici que curieusement Art de la Guerre (tiens le titre lui-même est pompé sur Art of War) utilise le MEME système, avec des termes de jeu identiques, jusqu'aux fameuses mesures de distances burlesques (les U). Et voici que cette règle sort, comme par hasard, un mois à tout casser avant Impetus...Mmmm mmm...
D'autre part j'estime que créer en un an un tel jeu avec ses 300 listes ne constitue pas un gage de qualité, désolé mais pour avoir créé une règle simplette par le passé et passé autant de temps dessus je ne peux pas croire qu'un jeu de cette ampleur puisse voir le jour dans les mêmes délais, à moins bien entendu de piquer les idées ailleurs (Impetus est le plagiat le plus criant mais DBM et POW ont été mis à contribution aussi visiblement).
Quant à jouer plusieurs règles anique-médiévale je n'ai qu'une réponse à formuler: NIET pour moi, ras les fesses de passer du coq à Lannes (bon ok c'est petit mais j'ai pas résisté!), la maîtrise d'une règle nécessite d'y jouer à peu près régulièrement, or actuellement à part peut-être Blitzkrieg (et encore) ce n'est le cas d'aucune au club. Jouer en consultant tous les 5mn le livre des règles ne m'intéresse pas du tout, c'est la raison pour laquelle je n'investirai du TEMPS que dans une seule et unique règle. Mon jugement sur la règle d'HC n'est pas définitif, ce sont des à-priori très nets, je veux bien la tester mais s'il s'avère vraiment que mes impressions sont fondées, à savoir que c'est du plagiat, je ne la teste même pas, c'est boycott direct.
Quant à l'argument selon lequel c'est en français (approximatif quand même, le correcteur d'orthographe était en rade pour BK) je signale que Warmaster et Basic Impetus sont traduits et qu'Impetus sort bientôt en frenchy.
Ce n'est pas une charge contre BK qui est une excellente règle, simplement j'aurais trouvé plus sérieux et intelligent de développer cette règle plutôt que de vouloir ajouter une Xème règle antique-médiévale propre à diviser encore un peu plus la communauté et qui de surcroît n'amène rien de neuf sinon du copié-collé d'autres règles existantes ou ayant existé.
Ah et je précise que tout ceci a été considéré et rédigé à jeun et que ça me gonfle cette propension à jouer à tout et à rien, je commence, à l'instar de mon admin favori, à éprouver moi aussi des phases de nets découragements!!!
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Message par Lannes Mar 7 Oct - 7:24

T'énerves pas Shocked
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Message par Lannes Mar 7 Oct - 7:50

Ce que l'on peut faire c'est tester WMA, Impétus et l'Art de la Guerre et faire un choix ensuite, on ne peut pas juger sans jouer rien n'empêche quelqu'un de faire tester une des règles aux autres pour voir les + et les -.

Pour le moment je connais un tout petit peu WMA

les plus : rapide, fun, historique, commandements bien rendu

les moins : il faut plein de figurines, peu de liste d'armées

Pour les autres c'est le néant total pour le moment.
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Message par Celtic Marvellous Boy Mar 7 Oct - 8:11

Je ne suis pas énervé du tout, plutôt blasé!
Petit bilan personnel:
-Dux Bellorum: 1 an de boulot pour élaborer la règle, durée de vie entre 6 mois et 1 an
-Principles of War: 6 mois pour traduire toute la règle, 1 an pour peindre 2 armées, durée de vie 0 (jamais joué, personne n'a peint d'autre armée)
-Warhammer Ancient Battles: 3 mois pour traduire la règle, 1 partie à ce jour
-LOTHS: la seule qui ait vraiment été jouée...pour combien de temps?
-Warmaster: là il y a du progrès, la traduction a été faite avant moi, je me suis juste consacré à l'assimilation de la règle, j'ai fait jouer 4 personnes, ça devenait bon mais...et non le grand Hervé sort sa règle kelétrocool, dommage, exit Warmaster
Finalement les jeux les plus constants sont:
-Warhammer (pas joué depuis des lustres)
-Blitzkrieg (pour moi 4 parties dans l'année maxi)
-Warhammer 40K (hélas pour moi je n'accroche pas)

Les futurs:
-Art of War
-Great War
-Lotow Anglo-Zoulou
-Boucheries et Tueries 2 le Retour de la Règle qui Tue
-Blitzkrieg 3e version
-Impetus (à la place de Art of War qui sera périmé)
-Art of War 2 (à la place d'Impetus)

Bilan des courses? Après une courte période de stabilité on repart dans l'éparpillement et quand je regarde mes tiroirs pleins de figs qui ne serviront jamais je me dis "ça me gonfle", c'est tout... Je ne suis pas énervé, en fait je pense que ça ne vient pas nécessairement de nous mais du système, du hobby en lui-même qui fonctionne en entités cloisonnées, chacun sa règle, chacun sa gueule et aucune uniformité, aucune chance de développement... C'est la marque du jeu d'histoire, en fantastique les gamins ont deux ou trois règles sous la main et s'y tiennent, Warhammer existe depuis 25 ans, le jour où on verra ça chez nous je me les coupe et les avale avec un verre d'eau!!! Laughing
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Message par Celtic Marvellous Boy Mar 7 Oct - 8:20

Oui vous avez bien lu, AVEC UN VERRE D'EAU!!!!

Warmaster ne requiert pas tant de figurines si l'on joue à 1000 points. Pour les listes il n'y en a pas 300 mais honnêtement: sur un tel nombre, combien sont jouées? Les mêmes reviennent toujours, la plupart de ces listes sont là pour "faire du nombre" et beaucoup sont totalement imaginaires faute de sources (que Dadie piombo et HC ou le créateur de DBM ne me fassent pas croire qu'ils ont pu rassembler des données précises sur autant d'armées dans la mesure où les archéologues eux-mêmes n'ont pas les sources!).
Bien sûr on peut essayer Impetus et Art of War, mais depuis le mois d'avril on essaye...
Et encore je me plains pas, je n'ai acheté aucune de ces règles qu'on essaye sans garantie d'y rejouer, parce que ça fait cher le test!!!
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Message par Lannes Mar 7 Oct - 8:35

Peut-être que d'un autre côté les règles historiques demande plus de variété de règles que les fantastiques/SF ???

Je pense aussi qu'il faut que les joueurs lisent la règle au moins une fois pour avoir une base dans le jeu, ensuite qu'un ou plusieurs joueurs approfondissent cette règle, il est impossible de pouvoir penser gagner (gagner dans le bon sens du terme, jouer c'est super mais gagner une belle partie acharnée c'est agréable aussi) sans maitriser un minima une règle.

Cette année j'ai beaucoup joué à Blitzkrieg mes deux armées (GE et URSS) ont été bien rentabilisé j'attends le supplément (et oui désolé) sur la front ouest.

J'ai joué à LOTHS sympa mais trop aléatoire ça n'empêche pas de passer une bonne soirée, la version médiévale me plait plus même si le système est identique seule la période m'accroche mieux.

Victory at Sea bon jeu simple fun et rapide voila une règle aussi qui ne demande pas un effort sur humain pour jouer.

Maintenant j'ai aussi envie de varier les plaisirs

- jouer antique / médiévale : je me fais une armée séleucide et j'ai récupéré chez mes parents (des romains césar et des byzantins Maurice)

- jouer Grande Guerre : règle simple de plus d'ici peu la traduction va sortir le seul souci c'est qu'il y a que alex qui possède une armée pour le moment face à mes teutons. Personnellement ça ne m'empêchera pas de me faire une armée brit ou française 1916-18 durant l'année 2009.

- Tu m'avais parler de POW pourquoi pas j'aime la période Guerre de 7 ans plus en Europe qu'outremer mais si tu as les armées je suis prêt à jouer surtout que POW je l'avais déjà lu et que c'est pas sorcier. D'ailleurs comme je te l'avais dis j'ai des Prussiens et Français 1870 même si le livret n'est pas le même le corps du jeu ne change pas beaucoup.
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Message par Celtic Marvellous Boy Mar 7 Oct - 9:05

C'est vrai que l'histoire est vaste et la diversité est de mise, mais combien de règles différentes par période, thème!
Jouer antique ou médiéval c'est bien, mais ça fait mois que j'essaie de remettre ça au goût du jour et c'est repoussé sans arrêt! On joue à Warmaster puis oh tiens il y a Impetus, je me dis Ok, je lis impetus, on va la tester ça coûte rien, et puis ouaaah y'a Hervé qui sort sa règle, faut la tester aussi.
Première réaction primaire: je zappe l'antique/médiéval car le blasement m'étreint...
Deuxième réaction primaire: je constate que c'est souvent comme ça, c'est tout.

Tu évoques des règles simples et agréables, je suis 100% d'accord avec toi (sauf pour Blitzkrieg, attendre la sortie du supplément Front Ouest pour jouer 40 c'est bof), mais on les accumule les règles simples et agréables... Pour les autres, les "moins simples" il faut connaître et pratiquer, et pour ça ben désolé, faut pas s'éparpiller: une règle antique, une règle renaissance, une règle WWII...pas trois ou quatre de chaque. Tu évoques POW, mais malheureux, j'ai déjà vendue mon armée de Marlborough depuis longtemps (elle n'a jamais servi) et il ne me reste qu'une armée Anglaise pour le Canada (qui attend de partir sur Ebay ou ailleurs pour les mêmes raisons). Pour Great War ça m'intéresse beaucoup, voilà au moins une règle simple et UNIQUE, je pense m'y mettre l'année prochaine (Anglais+Ecossais)...si elle n'est pas supplantée par une autre d'ici là!
BREF pour moi ce sera LOTOW et dérivés + Warhammer (fantasy et historique)+ 1 règle antique/médiévale (vous me direz laquelle vous retenez quand vous aurez décidé) et c'est TOUT, j'arrête les frais en temps et argent pour des trucs qui sont remis en question 6 mois après (voire beaucoup moins).
J'ai atteint les limites de mon enthousiasme...
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Message par Lannes Mar 7 Oct - 9:32

Et ben moi qui avait un coup de bleue là c'est la déprime mon bon prèze rendeer
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Message par Celtic Marvellous Boy Mar 7 Oct - 9:50

On peut toujours se réfugier ensemble dans l'alcool si tu veux? pig
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