Sondage Wargames Illustrated

[Lannes]

Voici le résultat fait sur facebook par le magazine Wargames Illustrated.
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un excellent magazine anglais consacré uniquement aux figurines historiques d'où le faible pourcentage du fantaisy / SF.

[El magnifico]

surprenant je trouve!

[mrnouillat]

moi qui raconte dans les salons aux visiteurs que les périodes les plus pratiqués sont l'antique médiéval et Napo ...
Au bout du compte cela montre une chose , c'est que c'est la règle qui fait la popularité d'une époque par rapport à une autre.
moi j'étais resté sur DBM et consort qui ont trusté les autres époques finalement l'effondrement de cette dernière et la multitude des règles qui existent en WW2 montrent que l'équilibre c'est inversé.

[Celtic Marvellous Boy]

Faible pourcentage de la fantasy qui reflète également la position des jeux fantastiques Outre-Manche qui sont très minoritaires parmi les joueurs adultes.
Petit exemple à East-Kilbride, en Ecosse: trois clubs dont deux "historiques" qui rassemblent 130 joueurs (de plus de 15 ans) et un "fantastique" (enfin, Games Workshop) rassemblant 40 joueurs de 12 à 21 ans). En gros la physionomie de la communauté britannique est l'exacte inverse de celle du continent, si quelqu'un a besoin d'un sujet pour une thèse de sociologie...
Cela dit les Anglo-saxons ont un rapport à l'histoire bien plus profond et décomplexé que nous, c'est peut-être un début d'explication!
Pour le reste je pense que les résultats traduisent une réalité avec la suprématie flagrante de la Seconde guerre mondiale dans le paysage ludique, l'époque moderne suit avec 16% (cumulés) et l'antique-médiéval 10% suivi du 1er Empire 8%. Les fabricants et éditeurs déploient des gammes et moyens considérables pour la WWII, le récent exemple de Bolt Action qui balaye tout sur son passage est éloquent. Cela dit Seb, en France je pense que le napo n'est pas autant en berne (mais éclaté en une multitude de petites chapelles isolées donc invisible) et l'antique-médiéval se porte mieux grâce aux règles compétitives sur la période (AdG, Impetus, FoG, Hail Caesar...) qui touchent les compétiteurs (il n'existe aucune règle de compète sur les autres périodes en France): ton assertion n'est peut-être pas aussi éloignée de la vérité en ce qui nous concerne même si la 2e Guerre Mondiale truste aussi largement le box-office.
Cela tombe bien car je projette de me constituer une petite force WWII (ce sera une surprise!) pour jouer de temps en temps avec les Double One Brothers, histoire de ne pas être trop largué même si je mets le Moyen âge et les Guerres du Canada en avant à partir de l'année prochaine!

[Invité]

Il y a une raison pour qu'ils fassent 2 catégories "horse and musket" ? (périodes différentes ?)

[mrnouillat]

En même temps ce sondage est il vraiment représentatif du monde du wargames outre manche ? ou seulement des lecteurs de ce mag? de la part d'un magazine appartenant à battle front et qui innonde d'article sur le deuxième guerre mondiale à chaque numéro?
Aurions nous les mêmes résultats sur TMP ?

[Celtic Marvellous Boy]

D'un autre côté il suffit de regarder ce qui se joue en convention, rien qu'à Buchères la WWII a toujours été sur-représentée, et c'est le cas ailleurs. Franchement ce résultat confirme vraiment un constat personnel. D'ailleurs tu peux aussi lorgner sur les jeux de plateau et les jeux vidéo, tu observeras des tendances similaires. La WWII, par son énormité, l'étendue de son front et le nombre de ses belligérants, sa durée, etc... représente un inépuisable vivier de contextes et de situations!

[Lannes]

Faut demander à ceux qui jouent WW2 pourquoi ils privilégient cette période par rapport à d'autres.  

[Celtic Marvellous Boy]

A Strasbourg nous avions eu une grosse discussion avec plusieurs joueurs (à l'époque il y avait encore un tournoi Blitzkrieg) et il en ressortait ce que j'ai évoqué plus haut.
Il y a aussi un autre gros point fort selon moi: les règles WWII, depuis Flames of War, utilisent les mêmes ressources et le même marketing que les jeux grand public style Games Workshop avec des règles simples, très ludiques, illustrées et un suivi important. Le cas de Bolt Action est éloquent avec son marketing forcené, ses accessoires et suppléments, ses nouvelles sorties régulières, etc...
De plus le second conflit mondial est plus facile à appréhender car mieux connu et il y a une demande importante sur cette période. Je fais des acquisitions pour le pôle Histoire de la médiathèque et j'en achète beaucoup car c'est ce qui sort le plus. Regardez de près les nouveautés en histoire dans une librairie, vous trouverez énormément d'ouvrages sur la 2e guerre mondiale, je crois pas que Jacques le Goff vende autant de bouquins qu'Anthony Beevor! (hélas pour moi!)
Je suis un peu critique sur ces nouvelles règles un peu clinquantes, mais elles ont le mérite d'attirer des joueurs et ça reste néanmoins du jeu d'histoire même si ce n'est pas du tout ma période favorite (donc je vais m'y remettre un peu aussi eh eh eh!).
Et toi Lannes, pourquoi tu aimes la 2e guerre? (outre le fait que tu admires les régimes totalitaires, oups!)

[Lannes]

J'aime la WW2 parce que :

- la quantité énorme d'information sur le sujet (en général véridique, pas en général on pense que, on suppose que etc...)
- la variété très importante des armes (canons, chars, fusils, mg etc...)
- les véhicules j'ai un faible pour les chars et canons d'assaut
- une période ou le feu est plus important que le choc
- la période historique surtout la monté des régimes totalitaire plus intéressant à étudier que les régimes démocratiques (je suis fan de Ian Kershaw par exemple).

Mais j'aime aussi les autres périodes de Ur ou Ninive jusqu'à nos jours.

[Celtic Marvellous Boy]

Alors moi c'est marrant parce que je délaisse la WW2 pour les mêmes raisons qui te la font apprécier:

- Le fait que le feu domine, les moyens de destruction massive qui annihilent la notion de combat d'homme à homme (même si je sais qu'elle a existé dans des contextes bien précis).
- Les véhicules et les uniformes que je trouve moches et pénibles à peindre (couleurs ternes, camouflage, amis du gris et du kaki bonjour!), cela dit je reconnais que ça va très très vite à peindre (ce qui m'a convaincu de me constituer une petite force, je sais qu'en 1 mois ce sera torché!)
- Les totalitarismes et leurs excès, la seconde guerre mondiale constitue la pire boucherie de l'histoire de l'humanité avec des exactions hallucinantes, je la ressens comme une période cauchemardesque et le fait que des gens ayant vécu cette tragédie vivent encore me bloque dans le fait d'y "jouer". Si on avait pu parachuter le Prince Noir ou Simon de Montfort (pas les plus tendres) en 1945 je pense qu'ils se seraient crus au tréfond des enfers!
- Les sources sont abondantes, mais tu noteras qu'on entend souvent au moins autant de poncifs, d'idées reçues et de conneries sur 39-45 que sur le Moyen âge dans certains bouquins, documentaires (Costelle = catastrophe!) et médias en général (quand ce n'est pas dans les manuels scolaires). Heureusement Lorant Deutsch semble épargner cette période (pour le moment!).

Bref, tout est subjectif en fait! 
Cela ne m'empêchera pas de vous rejoindre sur Bolt Action de temps en temps! 

[El magnifico]

si je peux donner mon humble avis je serais plus en accord avec notre preze , le fait que le plus gros char ou canon fasse tout ne m'incite pas a jouer WW2 ou alors debut de guerre car opn retrouve plus le cote "infanterie reine des batailles " et pas aussi forcement boucherie a volonte

[Lannes]

Pourtant la puissance de feu de l'infanterie en anti-chars à la fin de la guerre est énorme, demande aux tankistes russes à Berlin.  

Bon maintenant je donne mon avis et mes goûts.

Pour la boucherie la révolution industrielle à permis ça.

[El magnifico]

justement je trouve que les jeux fin de guerre se resume plus a "le premier qui bouge pan il est mort" ( pour faire simple histoire que tous nos membres comprennent:lol: )

[Celtic Marvellous Boy]

Après en fin de guerre le côté char contre char peut séduire (voir le succès du jeu en ligne World of Tanks) de même que le combat aérien.
C'est vrai que je préfère aussi le début de guerre, l'invasion de la Pologne, la Guerre d'Hiver et la Bataille de France. D'ailleurs je voulais me faire des Polonais juste pour avoir les Uhlans à un moment (ou les Belges pour avoir des chasseurs ardennais et des mecs en vélo...bon finalement j'ai opté pour des skieurs de fond!).

[Lannes]

Certes ça ce discute, oui les épées sont plus fortes en fin de guerre mais les boucliers aussi.

[cpt rebel]

pour ma part je n'ai pas de préférence entre le début le milieu ou la fin de la 2ème GM
toutes les périodes de la seconde guerre m’intéresse.
par contre question jeu
Flame of war m'a permis de revenir dans le monde des wargames et de vous rejoindre,
j'ai bien aimé ce jeu mais les règles étaient parfois fantaisiste et permettait certaine optimisation irréaliste (ou comment détruire n'importe quel chars avec un lance flamme).
bolt action (même si je n'ai fait qu'une initiation) est très proche de warhammer 40k dans son système de jeu (a part les corps à corps) avec juste des armées historiques.
mon jeu WW2 préféré restera longtemps blitzkrieg avec notamment les parties "les chasse de hugo" et "Koursk" jouées contre Christophe, ou on pouvait avoir réellement une stratégie et ou les jets de dés étaient presque secondaire...

[Lannes]

Il y a beaucoup mieux que blitzkrieg maintenant, ça manque énormément de petites finesses qui retranscrivent à merveille le chaos du champ de bataille et l'impossibilité pour les joueurs d'exercer un contrôle omniscient sur leurs troupes.   

[Lorindel]

pour defendre Lanne, j'ais joué a ROE et Bolt Action et franchement un char ( surtout a ROE) ça t'aide beaucoup mais cela ne te fais pas gagné la partie les troupes dans les jeux son encore tres importantes.
apres, c'est sur a bolt action tu peu jouer avec waatmille char, donc la ça dénature le jeu, mais je pense que Lanne ne joue pas dans ce sens la.

[El magnifico]

je n'ais pas dis cela non plus !

[cpt rebel]

Il y a beaucoup mieux que blitzkrieg maintenant, ça manque énormément de petites finesses qui retranscrivent à merveille le chaos du champ de bataille et l'impossibilité pour les joueurs d'exercer un contrôle omniscient sur leurs troupes.   

le coté chars cachés de la bataille "les chasse de Hugo" était géniale quand même
en tout cas comme l'a fait remarquer lolo
ça me tenterai bien de faire une bataille de char (debut, milieu ou fin de guerre je m'en tape) en 15mm...
et si tu as une règle mieux que BK tant mieux

[El magnifico]

si il y a une regle 15mm WW2 mieux que bk a essaye ok pour moi , en 15mm c'est plus une regle pour des combats de chars car les plaquettes d'inf sont en general au niveau du bataillon voir carrément du regiment

[Celtic Marvellous Boy]

J'ai même pas encore commandé mes figs en 28mm que ça cause déjà de repasser en 15!

[Lannes]

Non non j'ai toujours mes 10mm et j'ai rien en 15

[Lannes]

Je n'ai pas l'intention de faire des frais en ce moment hormis de compléter mes armées 28mm.

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