Histoire

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Re: Histoire

Message par El magnifico le Mer 5 Déc - 14:19

effectivement pas beaucoup de reconnaissance de la part du gouv francais d'apres guerre helas

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Re: Histoire

Message par Lannes le Mer 5 Déc - 15:04

Merci pour le lien

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Re: Histoire

Message par mathieu109 le Jeu 6 Déc - 16:24

Je crois que cela va en ravir plus d'un...
http://livre.fnac.com/a2607831/Lorant-Deutsch-Metronome

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Re: Histoire

Message par El magnifico le Jeu 6 Déc - 21:29

t'es vraiment qu'un malade !!! m'etonnes pas que tu joues tyrannide! affraid

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Re: Histoire

Message par Lannes le Lun 4 Fév - 20:46

Superbe découverte

http://fr.news.yahoo.com/grande-bretagne-squelette-trouv%C3%A9-%C3%A0-leicester-bien-celui-114337443.html

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Re: Histoire

Message par Celtic Marvellous Boy le Lun 4 Fév - 21:11

Oui, le bossu de Bosworth va retrouver une sépulture digne de lui...mais en tant que souverain anglais ça ne le sortira pas de l'enfer pour autant!!! Laughing

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Re: Histoire

Message par Lannes le Jeu 7 Fév - 19:26

To celebrate the authentication of Richard III's remains in Leicester, Perry Miniatures present Richard III… the Return of the King, a fairly impromptu model of himself bursting through the tarmac of a car park.

Sont quand même très fort ces anglais, nous sommes quand même de vrai fiote à côté


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Le premier mort de la Grande Guerre n’est peut-être pas ...

Message par Lannes le Sam 9 Fév - 19:45

Le premier mort de la Grande Guerre n’est peut-être pas celui qu’on croit...

Sur la tombe du caporal Peugeot, dans le cimetière d’Étupes (25), une stèle mentionne que ce soldat du 44e RI, tué à Joncherey (90) le 2 août 1914 est la première victime de la guerre 14-18. On connaît l’histoire, Jules André Peugeot et le lieutenant allemand Meyer se mettent en joue. Deux coups de feu partent. Les deux morts sont, officiellement, les premiers du conflit.

Sauf que le 2 août 1914, « la guerre n’est pas encore déclarée, elle ne le sera que le 3 », souligne Pierre Lenhard, féru d’Histoire et guide indépendant sur le champ de bataille. « Le caporal Peugeot est mort hors conflit ».
La sentinelle ouvre le feu

Alors si ce n’est Peugeot, c’est peut-être le 2e classe Pouget prénommé Fortuné Émile et incorporé au 12e Chasseurs. Il tombe sous les balles allemandes le 4 août 1914 à Vittonville en Meurthe-et-Moselle sans doute vers 12 h 15. Né à Paris 1893, il est enterré au cimetière de Pont-à-Mousson. L’homme est connu des spécialistes de la question. Tout comme Paul Honoré. Né en 1891 à Roubaix, ce sous-lieutenant au 26e Bataillon de Chasseurs est tué au signal de Lesménils le 6 août. Enterré lui aussi à Pont-à-Mousson, il est le premier officier tué de la Grande Guerre.

Mais les faits bien établis ne demandent qu’à être bousculés. « Il y a quelques semaines je travaillais sur la bataille de Mangiennes qui est la première bataille de la guerre 14-18 sur le sol français. Elle a eu lieu le 10 août 1914 », confie Pierre Lenhard qui se plonge alors dans l’historique du 91e d’Infanterie. Il commence la lecture au début, histoire de comprendre la mise en place des troupes. Et il tombe sur une mention à la date du 4 août 1914. Le texte indique, l’arrivée de Delut (55), dans le canton de Damvillers, en automobile de M. Ferry, élève de Saint-Maixent, promu sous-lieutenant et affecté à la 10e compagnie. Jusque-là rien d’anormal. L’officier, a débarqué soit à la gare de Verdun, soit à celle de Montmédy et une voiture est venue le chercher dans la nuit. Mais le conducteur, le soldat Georges Bigard du 165e RI arrive à un barrage. Il continue à avancer malgré quatre sommations de la sentinelle qui ouvre le feu et tue le conducteur qui est en fait, victime d’une balle amie. Le même jour, l’état-major du 2e Corps donne l’ordre de laisser arriver les automobiles aux barrages sans tirer.

Les recherches de Pierre Lenhard ne s’arrêtent pas là. La fiche « Mémoire des Hommes » mentionne que ce soldat est mort à l’hôpital de Sedan, annexe de Montmédy. L’acte de décès de Georges Bigard est pourtant conservé dans l’état-civil de cette dernière ville. On y apprend l’heure de sa mort : 3 h 40.

Déclaré Mort pour la France, la tombe du soldat Bigard, né à Verneuil-sur-Avre dans l’Eure, est introuvable. Mais il semble donc bien qu’il soit le premier mort du Premier Conflit mondial.

Ironie de l’histoire, cet homme est décédé à quelques kilomètres seulement du lieu où est tombé le dernier soldat de la Grande Guerre. En effet, l’Américain Henry Gunther succombe à Ville-devant-Chaumont (55) le 11 novembre 1918 à 10 h 59, soit une minute avant l’armistice…

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Re: Histoire

Message par El magnifico le Sam 9 Fév - 21:35

comme quoi quand t'as pas d'bol! il a du faire un 1 à son lancé de dès Laughing

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Message par Celtic Marvellous Boy le Dim 10 Fév - 13:12

Ouais, ça me rappelle quelqu'un... Rolling Eyes
Mais je me demande finalement si cela est bien utile de savoir qui est tombé le premier ou le dernier après coup. Combien sont morts bien après, dans les opérations d'appui aux anti-communistes de 1918 à 1921 par exemple. Sans parler de ceux qui n'ont jamais pu se réinsérer dans la vie civile après 4 ans ou plus de guerre et qui sont morts misérablement. Ce genre d'étude ne change pas grand-chose, même s'il est toujours bon, selon moi, de mettre à bas les mythes, puisque c'est là la fonction essentielle de l'histoire de nous apporter une vision raisonnée (et donc objective) du passé.

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Re: Histoire

Message par El magnifico le Dim 10 Fév - 15:11

p'tain y cause bien le preze! Laughing

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Re: Histoire

Message par cpt rebel le Lun 11 Fév - 13:23

dans le genre détail inutile de l'histoire, ils font fort...
ça doit lui faire une belle jambe au caporal peugeot de savoir qu'il n'est pas mort pendant la 1ère GM mais 1 jour avant
et celui que est mort à 11h01 le 11/11/18, il est pas mort pour la patrie c'est ça ???

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Re: Histoire

Message par Lannes le Lun 11 Fév - 13:36

Si c'est intéressant ça veut dire que l' Histoire est vivante que ça évolue.

Maintenant si ça intéresse personne je me casserais plus le cul à poster quelque chose.




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Re: Histoire

Message par cpt rebel le Lun 11 Fév - 13:58

Lannes a écrit:Maintenant si ça intéresse personne je me casserais plus le cul à poster quelque chose.
faut surtout pas le prendre comme ça
ce n'est pas ton post qui est ininteressant surtout qu'il parle de la 1ère GM
mais plutôt ce genre de détail de "qui est mort à la minute près "
je suis plutôt d'accord quand tu écrit que l'histoire évolue (cf la découverte de la tombe du roi anglais) mais pas ce détail la
cela me fait penser à un historien qui cherche a se faire connaitre en voulant changer une virgule de place...

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Re: Histoire

Message par cpt rebel le Lun 11 Fév - 14:08

après j'ai du mal a développer exactement par écrit ce que je pense vu que je le fait au boulot entre 2 passages de mon chef...
et pour preuve de mon intérêt j'en ai fait un copier coller pour sur le forum de mon assos de reconstitution

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Re: Histoire

Message par Proximo le Lun 11 Fév - 14:42

Lannes a écrit:Si c'est intéressant ça veut dire que l' Histoire est vivante que ça évolue.
Je suis d'accord avec toi sur ce point et en plus je suis assez friand des petit détails de l'histoire. Donc continue, au moins ça me fera plaisir à moi Very Happy

cpt rebel a écrit:celui que est mort à 11h01 le 11/11/18, il est pas mort pour la patrie c'est ça ???
Sur ce point précis, ça a certainement eu plus d'importance à l'époque, que cela en a aujourd'hui pour nous (mis à part pour satisfaire notre curiosité, bien sûr).
Il faut savoir que si un soldat avait été tué hors conflit, sa femme ne pouvait pas toucher la pension de veuve de guerre, par exemple. C'est d'ailleurs l'une des raisons avancées pour justifier l'antidate du jour de la mort des soldats tués le 11 Novembre 1918.

Pour le Caporal Peugeot, il est mort avant le début "officiel" de la guerre, mais après la mobilisation générale. Sachant qu'il est très rare de mobiliser une armée pour faire un barbecue géant ou pour cueillir des pâquerettes... De mon point de vue, ça ne change rien et il reste le premier mort français de cette saleté de guerre. Il est passé à la postérité à ce titre et sa mort restera pour moi le symbole du début de la première guerre mondiale, qu'il ait été réellement le premier tué ou non.

C'est vrai, que je ne saisis pas bien l'intérêt de chercher à remettre en question ce symbole là. Et là, je ne dis pas cela pour toi, Christophe, mais bien pour l'historien qui a publié ça. Qu'est ce que ça apporte à l'Histoire? Si encore, il avait exhumé un rapport d'opérations françaises contre les forces allemandes avant le début de la guerre (ou le contraire), j'aurais compris. Mais là, je ne vois pas.

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Re: Histoire

Message par Lannes le Lun 11 Fév - 14:54

Vous avez mal lu

"Pierre Lenhard, féru d’Histoire et guide indépendant sur le champ de bataille"

Le mec n'est pas un historien je pense qu'il prend son pied à trouver des petites anecdotes.


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Re: Histoire

Message par cpt rebel le Jeu 21 Fév - 15:19

juste un petit lien et ce n'est pas de la pub
encore que... Wink
le bois des caures

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Re: Histoire

Message par Lannes le Mer 3 Juil - 19:30

Il y a 150 ans, c'était la célèbre bataille de Gettysburg et le 3 juillet la célèbre charge de Pickett.


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Re: Histoire

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 4 Juil - 7:09

Un petit lien sympa vers la big reconstitution comme savent le faire les Anglo-saxons:

http://www.lepoint.fr/insolite/video-guerre-de-secession-on-refait-l-histoire-01-07-2013-1687845_48.php


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Re: Histoire

Message par Lannes le Jeu 4 Juil - 7:53

Les anglo-saxons adorent le reenactment, pas comme nous, ou l'on doit être propre et gentil avec tout le monde, même avec les sumériens et les hittites, ont ne sait jamais un char à boeuf qui se serait paumé en route. Evil or Very Mad 

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Re: Histoire

Message par El magnifico le Jeu 4 Juil - 8:34

pas faux !

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Re: Histoire

Message par cpt rebel le Jeu 4 Juil - 10:11

si c'est faux
la preuve en image
samur en uniforme
par contre ne sais pas combien de reconstitueurs on était
et le leclerc il est pas tiré par des boeufs...

et juste pour l'anecdote mon corres américains et mon corres roumain était à Gettysburg le WE dernier

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Re: Histoire

Message par Lannes le Jeu 4 Juil - 10:37

Il n'y a que Saumur qui fait ça ailleurs c'est peanuts

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Re: Histoire

Message par debant le Jeu 4 Juil - 12:58

le premier mort de la guerre 14/18 c'est François Ferdinand archiduc de son état tué a sarajevo

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