"Une saison noire" de Raffael Scheck

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Cpt Miller le Dim 31 Mai - 10:21

Lannes a écrit:J...
Ta remarque est valable pour le grand public ...

Tout à fait exact ... Malheureusement cela constitue une tràs grande ... Trop grande majorité ... Qui fixe de manière erronée la mémoire collective ... Idea

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Dim 31 Mai - 18:48

ben oui mais comme l'histoire est ecrite par les vainqueurs et qu'à ce moment là c'etait les allemands qui gagnaient , voila le pourquoi de la chose , heureusement le vent tourne !

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Dim 31 Mai - 18:56

Comme la chance aux dés encore que...... No

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Dim 31 Mai - 21:35

pour certain les mots "chance" et "dès" ne peuvent etre compatible

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Cpt Miller le Lun 1 Juin - 9:42

El magnifico a écrit:pour certain les mots "chance" et "dès" ne peuvent etre compatible

C'est vrai ... Exclamation ... Pour moi le mot "dés" est associé au mot "probabilités" ... Idea ... Après la question est de savoir si on a de la chance pour sortir une probabilité, même faible, au bon moment ... Laughing Laughing Laughing

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Lun 1 Juin - 9:58

les probabilités m'ont toujours fais c.... !

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Lun 1 Juin - 15:22

El magnifico a écrit:ben oui mais comme l'histoire est ecrite par les vainqueurs et qu'à ce moment là c'etait les allemands qui gagnaient , voila le pourquoi de la chose , heureusement le vent tourne !

Non je ne suis pas d'accord: la campagne de France a été victime de la propagande de Vichy qui s'en est servi pour faire croire aux Français que leur nation était sur le déclin et minée par les communistes. Les officiers allemands qui décrivent leurs opérations au jour le jour font état des difficultés rencontrées contre certaines unités françaises. La version allemande de la bataille de France est beaucoup plus proche de la réalité que celle de Vichy qui a fait date! Et à l'heure actuelle se sont bel et bien des historiens étrangers, et notamment allemands, qui assurent pour l'essentiel la "redécouverte" des exploits français alors que leurs homologues hexagonaux continuent pour certains d'ignorer tout des avancées sur le sujet.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Lun 1 Juin - 15:36

D'un autre côté l'Histoire Militaire en France n'est pas énormément importante hélas Mad

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Lun 1 Juin - 17:30

dites je ne sais pas si vous avez remarqué mais voila un sujet où pour l'instant il n'y a pas eu encore d'intervention de connerie c'est rare!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 2 Juin - 6:41

Comme quoi on est capables d'être un (tout petit peu) sérieux quand on veut! Very Happy
C'est vrai que l'histoire militaire est conçue comme une "sous-discipline" en France, lorsque des études portent sur des conflits on a tendance à considérer les aspects sociaux-économiques plutôt que strictement militaires. Et puis il est de bon ton de faire des mea culpa à tour de bras et de qualifier l'intérêt pour la chose de "militariste"!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lorindel le Mer 3 Juin - 20:24

si mes souvenir sont bon l'armée francaise avais d'ailleur réussi a bloqué ( ou ralentir si on prefere) l'armée allemande et sa personne n'en a jamais parlé, mais osuvenir son vague donc je me rappel plus bien ou cela ces passé, mais c'est sur que c'est arrivé.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Mer 3 Juin - 21:35

en plusieurs endroits c'est sur !

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 4 Juin - 7:30

Les affrontements en Belgique ont été très équilibrés: l'infériorité numérique des chars français a été compensée par leur supériorité technique. Les Allemands ont subi de sévères revers à Hannaut, Gembloux et Stonne et le repli des Franco-Britanniques n'est dû qu'à la percée de Guderian plus au sud dans le massif ardennais qui menaçait d'encerclement (c'est ce qui s'est passé d'ailleurs!).
Dans la seconde phase de la bataille, après le 5 juin, sous le commandement en chef de Weygand l'armée française adopte le déploiement en "hérisson" et freine considérablement l'avance des allemands qui doivent arroser d'obus chaque village, bois, château fortifié. Malheureusement cette tactique aurait été valable en cas de capacités contre-offensives françaises, en vérité elle n'a servi qu'à ralentir l'ennemi et à lui rendre la tâche plus difficile sans rien changer au dénouement.
En fait avec la guerre moderne les choses vont très vite et la perte d'une bataille équivaut à celle de la guerre pour un pays dont le territoire n'autorise pas de recul: les Soviétiques ont subi 5 fois plus de pertes que nous dans les premières semaines de Barberousse en 1941, mais ils avaient l'immensité des steppes russes derrière eux pour se réorganiser...

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Jeu 4 Juin - 7:37

C'était au niveau aviation que l'on était moins nombreux en dehors de la pensée stratégique.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 4 Juin - 9:41

Oui, surtout beaucoup d'appareils français étaient dépassés. Mais ça ne les a pas empêché de détruire 1290 avions ennemis dont 450 à l'actif de la RAF (la seule chose utile que le BEF ait réalisé d'ailleurs car pour le reste c'était la grande débandade, mais ils ne s'en souviennent pas je crois...).

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Jeu 4 Juin - 9:54

Tu sais il ne faut pas leur en vouloir la mémoire humaine est très sélective.

Un jour tu seras porté au firmament et le lendemain tu seras décapité, ça arrive surtout au président ça . lol!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 4 Juin - 10:03

Je n'en veut pas aux anciens combattants mais à ceux qui font preuve de malhonnêteté en abordant ces sujets, que ce soit pour des ouvrages documentaires, des romans ou le cinéma ils inculquent une vision révisioniste méprisable. Je me souviens que la vague de francophobie qui avait traversé les USA au moment de la seconde guerre du Golfe était principalement alimentée par des propos diffamatoires à l'encontre du passé militaire de la France: c'est exactement comme s'ils étaient allés ch... sur les tombes des soldats français tués en 14-18 ou en 39-45 et ça je ne pardonne pas!
Les vrais vétérans, eux, ne tombent généralement pas dans ce syndrome, ni les bons historiens d'ailleurs.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Jeu 4 Juin - 10:08

Ah oui je me souvient je m'étais fighter avec un blaireau américain qui avait comme avatar Hitler pris devant la Tour Effel et qui disait "Voici le vrai visage de la France".

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 4 Juin - 11:22

Spécial "dédicace" pour l'admin!!!


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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Jeu 4 Juin - 11:42

Je veux bien qu'elles me haïssent celles là lol!

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