"Une saison noire" de Raffael Scheck

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"Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 19 Mai - 13:31

Je viens d'achever la lecture de ce livre paru l'année dernière: "Une saison noire: les massacres de tirailleurs sénégalais, mai-juin 1940" par l'historien allemand Raffael Scheck, ed. Tallandier.
Ce n'est pas gai, vous l'aurez deviné, mais c'est néanmoins passionnant et inédit puisqu'aucun travail de recherche n'avait été réalisé sur ce sujet jusqu'à présent. Il met en évidence le caractère "racial et raciste" de la campagne de France de 1940 et remonte aux racines de celui-ci (la guerre de 1914-18, l'occupation de la Ruhr et les théories colonialistes allemandes de la fin du XIXe siècle).
L'auteur étant allemand il livre aussi des témoignages intéressants sur la guerre vue du côté de ses compatriotes, et elle n'a rien de la promenade militaire qu'on associe généralement à la campagne de France (les combats très meurtriers au corps à corps jusqu'au bout et même après l'armistice dans certaines régions). A noter également l'attitude courageuse de nombreux officiers français qui risquèrent et perdirent parfois leur vie pour empêcher l'éxécution sommaire de leurs tirailleurs (j'ignorais que des officiers français "blancs" avaient été assassinés juste pour avoir commandé des troupes de soldats noirs!).
Bref je vous le recommande (il est disponible à la médiathèque bien sûr!).

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Mar 19 Mai - 13:41

Oui a différent endroit d'ailleurs, les hommes de la division de panzer de Rommel en ont tué justement et d'autres aussi.

Il a dit qu'il était pas au courant, tu parles un criminel comme les autres d'ailleurs comme tout officier allemand il a prêter serment à Hitler, très peu ont démissionné, de plus il n'a jamais rien dit sur les "Führer befiehl" lors de Barbarossa.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 19 Mai - 14:40

D'un autre côté Rommel a refusé de mettre à éxécution l'ordre d'Hitler d'abattre rous les prisonniers de Bir Hakeim, je ne pense pas que ce général soit très représentatif de la "gentry nazie" de l'époque. Par contre la Totenkopf et la Das Reich ont cumulé de beaux palmarès dès 1940, notamment dans le Nord près de Lestrem où ils ont éxécuté 97 soldats britanniques à la mitrailleuse après les avoir désarmés et attachés.
Je trouve que les travaux d'historiens sur la campagne de 40 gagneraient à être plus nombreux car visiblement on en apprend beaucoup depuis quelques temps et le visage de cette Bataille de France devient de plus en plus éloigné des poncifs habituels...

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Mar 19 Mai - 14:45

Certes mais il n'a jamais critiqué Hitler pour sa politique raciale mais uniquement pour sa conduite stratégique et tactique de la guerre.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 19 Mai - 15:08

On lui prêtait pourtant un mépris certain pour la SS et les "élites" du parti nazi pourtant...
Je le vois plus comme l'un de ces généraux de la noblesse prussienne qui détestaient ouvertement Hitler et les nazis mais qui obéissaient malgré tout par respect du devoir et fermaient les yeux sur les exactions (enfin pas tous, certains comme Guderian ont condamné les massacres et se sont frottés à Hitler lui-même pour ça).
Quand on sait que plus de 70% des soldats allemands qui ont combattu en France en 1940 sont morts avant 1945 on peut dire que dans l'ensemble ils "ont payé"!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Mar 19 Mai - 15:11

Ben il était pas prussien Rommel lol!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Mar 19 Mai - 16:43

tu as ce livre en question arnaud?

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mar 19 Mai - 17:41

Non, il se trouve à la médiathèque mais si tu veux je te le prend pour te le prêter. Il était encore sur le présentoir des nouveautés ce soir à la fermeture.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Mar 19 Mai - 18:12

ok ça m'interesse effectivement

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Cpt Miller le Mar 19 Mai - 20:10

Afin d'illustrer vos propos ... Laughing Laughing Laughing ...

"Une saison noire" de Raffael Scheck :



pirat

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 20 Mai - 10:58

J'ai entendu à la radio ce matin que malgré les belles promesses chiraquiennes et le beau discours de Sarkozy le 8 mai dernier les anciens combattants d'AOF et d'AFN encore vivants continuaient à réclamer en vain des allocations décentes équivalentes à leurs camarades français métropolitains.
Comme l'a déclaré D. Debbouzze ils "continuent à collectionner les paquets de nouilles dans des foyers Sonacotra à 80 balais".
Force est d'admettre que nos officiers d'active vaincus en 40 auraient des leçons d'honneur à donner à ces politicards de m...!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Mer 20 Mai - 12:27

l'honneur n'a malheureusement que trop rarement de rapport avec la politique Sad

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Mer 20 Mai - 12:37

Je ne suis pas d'accord l'honneur est une question de personne et non de fonction.

Je côtoie des personnes qui ne sont pas dans la politique et qui n'ont pas un poil d'honneur ni de franchise.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 20 Mai - 13:58

Je n'ai pas dit que les politiques avaient le monopole du déshonneur!
Juste que sur cette question des anciens combattants "indigènes" leur comportement était et est toujours déshonnorant.
Et que ce traitement indigne résulte d'un manque de considération qui ne se retrouvait que très rarement dans l'opinion des Français métropolitains ayant commandé et/ou combattu à leurs côtés.
Mais il est vrai que depuis ces mêmes "politiques" ont fait pire avec les harkis!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Mer 20 Mai - 14:08

Tout est bien regrettable en effet, c'est même dégueulasse.

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Mer 20 Mai - 15:22

il n'est pas necessaire de ne pas avoir d'honneur pour etre en politique certes mais ça aide bien quand meme lol!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Mer 20 Mai - 18:13

Je te rapporte le bouquin vendredi.
Je pense que ça te changera de Playboy et Entrevue! Embarassed Very Happy

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Message par El magnifico le Mer 20 Mai - 23:30

playboy y'a longtemps que ça existe plus! faut te mettre à la page!

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Celtic Marvellous Boy le Jeu 21 Mai - 11:50

!!! pale

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Cpt Miller le Jeu 21 Mai - 15:37

El magnifico a écrit:playboy y'a longtemps que ça existe plus! faut te mettre à la page!

C'est faux ... Exclamation Exclamation Exclamation ... Je continue de le recevoir dans ma boîte aux lettres ... Le numéro de mai 2009 :



Laughing Laughing Laughing ... Ok ... Je Arrow Arrow Arrow

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Jeu 21 Mai - 15:44

c'est comme ça qu'on voit où s'on les vrais "amateurs" de lecture d'information Laughing

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Message par Lannes le Dim 31 Mai - 7:07

J'ai trouvé ça sur le ouebe..

Massacres sur la Somme

Apres le désastre de Dunkerque fin mai 1940, le gros de la Wehrmacht se retourne contre la France. Le 5 juin
1940 à 2h du matin, la «Bataille de la Somme», Fall Rot, le «Plan Rouge», débute sur la Somme et sur l'Aisne. La
7e Division Panzer d’Erwin Rommel passe à l’offensive entre Longpré et Hangest, secteur défendu par la 5e DIC.
Grâce à deux ponts de chemin de fer non détruits, la Somme est traversée, et c’est un régiment d’artillerie (52e)
qui va supporter le choc le premier, éliminant quelques chars en tir tendu. Le 72e régiment d’artillerie de la 3e
DLC détruit à lui seul 32 chars avec les 12 canons de 75 qu’il lui reste. Le 53e RICMS va démontrer une ténacité
incroyable et retenir les troupes allemandes jusqu’au 7 juin.
Probablement furieux de cette résistance inattendue et des pertes infligées, des soldats de la Division de Rommel
massacrent des prisonniers de guerre, comme les 26 tirailleurs sénégalais exécutés à Airanes et les 86 autres
corps trouvés au Saut-du-Loup. De même, une centaine de soldats du 12e Régiment de Tirailleurs Sénégalais
sont enfermés dans une grange et sauvagement assassinés.
Rommel a toujours affirmé ne pas avoir été informé sur le moment de ces tueries ni, bien sûr, d’en avoir donné
l’ordre. Mais, connaissant la stricte discipline qui régnait au sein de la Wehrmacht, le doute est permis d’autant
plus que les victimes étaient toutes africaines. Pourquoi ce choix racial?

Source :
Alain ADAM et Daniel LAURENT, Du 5 au 8 juin 1940, un tournant ?


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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par El magnifico le Dim 31 Mai - 7:39

32 chars avec 12 canons c'est pas mal neanmoins il faut savoir qu'il y avait quand meme beaucoup plus de panzer 1 et 2 que de panzer 3 à cete epoque là

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Cpt Miller le Dim 31 Mai - 8:31

Au regard de cet extrait ... Je remarque la tendance actuelle à redécouvrir des hauts faits d'armes tactiques de l'armée française pour "réhabiliter" ses soldats ... Et à ressortir des exactions criminelles ennemies entachant les idées reçues sur un Rommel par exemple ... Idea

Au delà de la débâcle stratégique française ... On sait battu ... Très fortement avec des taux de pertes atteignant ceux des heures noires de la Grande Guerre ... La seule différence est due à la rapide défaite et à l'influence de la propagande qui a inscrit pour longtemps des images d'Épinal ... Idea

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Re: "Une saison noire" de Raffael Scheck

Message par Lannes le Dim 31 Mai - 8:45

Je ne crois aucunement en la thèse d'un Rommel tout blanc, pour moi rien que le fait d'avoir prêté serment à Adolf Hitler est déjà une erreur.

Il aurait pu suivre une autre voie.
Ta remarque est valable pour le grand public mais tout amateur d'histoire militaire et en plus de la WW2 c'est depuis que ma grand mère ne met plus de couches que l'armée française c'est bien battu et que ce n'était pas une promenade de santé pour l'armée allemande. Twisted Evil

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